{"id":260023,"date":"2022-03-11T22:51:02","date_gmt":"2022-03-11T22:51:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ecuadortimes.net\/es\/?p=260023"},"modified":"2022-03-11T22:51:02","modified_gmt":"2022-03-11T22:51:02","slug":"ivonne-baki-parece-ser-que-quitarles-la-visa-es-la-unica-forma-para-que-reaccione-la-gente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ecuadortimes.net\/es\/ivonne-baki-parece-ser-que-quitarles-la-visa-es-la-unica-forma-para-que-reaccione-la-gente\/","title":{"rendered":"Ivonne Baki: \u201cParece ser que quitarles la visa es la \u00fanica forma para que reaccione la gente\u201d"},"content":{"rendered":"
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Luego de haber colaborado desde la diplomacia desde hace 40 a\u00f1os, con ocho gobiernos de distintas tendencias ideol\u00f3gicas, Ivonne Baki se encuentra preocupada. En su despacho, en la segunda planta de la embajada de Ecuador en Washington, comparte caf\u00e9 y dulces ecuatorianos con sus visitas. Tambi\u00e9n suele regalarles una rosa de exportaci\u00f3n y un ejemplar de su libro biogr\u00e1fico. No le gusta madrugar y evita ir a los desayunos y ceremonias de las ma\u00f1anas, que en la vida diplom\u00e1tica son comunes, y prefiere quedarse despierta hasta la madrugada, despachando desde su casa.<\/p>\n

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La embajadora de Ecuador en Estados Unidos, Ivonne Baki, sostiene que la relaci\u00f3n bilateral pasa por un buen momento, aunque le preocupan los problemas de corrupci\u00f3n y narcotr\u00e1fico.<\/p><\/div>\n

Aunque insiste en que las relaciones Quito y Washington \u201cse encuentran en su mejor momento\u201d, el lugar com\u00fan favorito de todo diplom\u00e1tico, reconoce que hoy uno de los temas que la mantiene en alerta constante, casi sin dormir, es el nivel de la corrupci\u00f3n y del narcotr\u00e1fico en el pa\u00eds. \u201cAntes eso no pasaba\u201d, dice, en entrevista con EL UNIVERSO. Para ella, el antes y el despu\u00e9s est\u00e1 marcado por el gobierno de Rafael Correa, con quien, parad\u00f3jicamente, tambi\u00e9n colabor\u00f3 como jefa de la Iniciativa Yasun\u00ed-ITT, que fracas\u00f3 en su intento por obtener fondos internacionales a cambio de dejar el petr\u00f3leo bajo tierra.<\/p>\n

Su incorporaci\u00f3n al equipo de Rafael Correa para liderar la Iniciativa Yasun\u00ed-ITT fue una sorpresa.<\/b><\/p>\n

Bueno, yo nunca estoy por la persona, sino por el pa\u00eds. Muchos me dicen que uno tiene ideolog\u00eda, pero yo no soy ni de izquierda ni de derecha ni de centro. Nunca he sentido que pertenezco a un grupo. Es dif\u00edcil que (en Ecuador) lo entiendan.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n

Porque uno tiene que hacer algo para evolucionar. Todos los partidos tienen l\u00edderes \u00fanicos. Pasa en todas partes, pero ya es momento de un nuevo orden mundial. Con las redes sociales, hoy el pueblo es m\u00e1s activo, porque sabe lo que est\u00e1 pasando y puede hablar. Mientras que antes\u2026 Es cierto que ahora hay muchas m\u00e1s fake news; sin embargo, es m\u00e1s lo que (las redes) est\u00e1n ayudando a que haya conciencia.<\/p>\n

Con Len\u00edn Moreno, en 2017, volvi\u00f3 a la embajada en Estados Unidos (entre 1998 y 2002 ocup\u00f3 ese cargo para los expresidentes Jamil Mahuad y Gustavo Noboa).<\/b><\/p>\n

Termin\u00f3 el tema del Yasun\u00ed y a los dos meses a mi esposo le dio c\u00e1ncer. Entonces, cort\u00e9 todo y me fui al L\u00edbano. En 2017, con el presidente Moreno, como yo no pod\u00eda ocupar ning\u00fan puesto que no sea en el Medio Oriente, la \u00fanica embajada en la regi\u00f3n era en Catar, que cubr\u00eda al L\u00edbano y a los pa\u00edses de la regi\u00f3n tambi\u00e9n. Aunque desde el inicio, el presidente Moreno quer\u00eda que yo estuviera en Washington. El presidente Trump tambi\u00e9n. Pero la canciller de entonces, Mar\u00eda Fernanda Espinosa, se neg\u00f3. Dec\u00edan que el bur\u00f3 pol\u00edtico estaba en contra. Todo es ideolog\u00eda y regresamos a lo mismo.<\/p>\n

Pero, finalmente, lleg\u00f3 a Washington<\/b><\/p>\n

Cuando estaba en Catar, el presidente Moreno me pidi\u00f3 que venga a la embajada en Washington, porque quer\u00eda cambiar la parte comercial. Yo, la verdad, no ten\u00eda idea de que hab\u00edan ya puesto mi nombre y que a la semana estaba aceptado (por Estados Unidos). Fue el 6 de febrero del 2020. Luego de 5 d\u00edas le dieron carta de invitaci\u00f3n al presidente Moreno para una visita oficial.<\/p>\n

Y ahora est\u00e1 como embajadora del gobierno de Guillermo Lasso. En ese recorrido de 40 a\u00f1os, entre la diplomacia y la pol\u00edtica, y m\u00e1s tiempo afuera que adentro del pa\u00eds, \u00bfc\u00f3mo ve al Ecuador?<\/b><\/p>\n

Sinceramente, yo nunca imagin\u00e9 que la corrupci\u00f3n iba a llegar a estos niveles. Creo que los primeros cuatro a\u00f1os del expresidente Correa estuvieron bien. No s\u00e9 qu\u00e9 pas\u00f3 en los siguientes seis. Dicen que el poder corrompe; ese es el problema. Eso provoc\u00f3 lo que ahora tenemos. Yo nunca hab\u00eda visto tanta corrupci\u00f3n ni el problema de la droga. Cuando yo llegu\u00e9 a la embajada en el 98 recuerdo que la primera reuni\u00f3n que tuve en el Senado (por el tema del Plan Colombia) mi argumento era que Ecuador era un pa\u00eds pac\u00edfico por excelencia, que nunca hab\u00edamos tenido narcotr\u00e1fico y que ten\u00edan que apoyarnos en algo (porque se estaba liberando un territorio para las Farc que colindaba con la frontera con Ecuador). Entonces, se hizo la Base de Manta, que no era una base militar, sino para controlar el narcotr\u00e1fico. Si no fuera por esa base, Ecuador estar\u00eda inundado de droga. Pero llega el presidente Correa y corta todo: saca a Usaid, al FMI, al Banco Mundial, a la Base de Manta\u2026 Y, encima, pone la tabla de consumo en cantidades m\u00ednimas; llevan la droga en peque\u00f1as cantidades y la dan en los colegios\u2026 Eso los convirti\u00f3 en consumidores y provoc\u00f3 todo lo que estamos viendo en las prisiones, las mafias\u2026 Antes no hab\u00eda eso. \u00bfCu\u00e1ndo hemos visto esto de los carteles de Sinaloa? Todos est\u00e1n en el Ecuador. \u00bfC\u00f3mo es posible eso? Claro, tambi\u00e9n es un tema de pobreza, por eso debemos tener acuerdos comerciales con todo el mundo y con Estados Unidos hay que hacer algo. Ten\u00edamos el ATPDA, (un incentivo) para erradicar la droga, y lo cort\u00f3 tambi\u00e9n el expresidente Correa, unilateralmente.<\/p>\n

\u00bfEl gobierno de Rafael Correa, a su juicio, marc\u00f3 un antes y un despu\u00e9s en el tema del narcotr\u00e1fico?<\/b><\/p>\n

\u00a1Absolutamente, cambi\u00f3 el pa\u00eds!<\/p>\n

\u00bfTanto se ha deteriorado el Ecuador?<\/b><\/p>\n

Antes no se sab\u00eda (de los niveles de corrupci\u00f3n y narcotr\u00e1fico) porque todo estaba tapado. Pero lo supimos desde el tiempo del presidente Moreno. Si no fuera por \u00e9l\u2026<\/p>\n

\u00bfY as\u00ed no se arrepiente de haber colaborado con Correa?<\/b><\/p>\n

No. Yo no me arrepiento de nada. M\u00e1s bien, estoy segura de que el presidente Correa est\u00e1 arrepentido, pero no lo va a decir.<\/p>\n

\u00bfArrepentido de qu\u00e9?<\/b><\/p>\n

De todo lo que ha hecho. No es el Ecuador que \u00e9l quiere, me imagino.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo aborda estos dos temas que ha mencionado, corrupci\u00f3n y narcotr\u00e1fico, en su calidad de representante del gobierno ecuatoriano ante el de Estados Unidos?<\/b><\/p>\n

Estamos trabajando much\u00edsimo en eso, pero no se puede decir nada hasta que las personas encargadas lo hagan.<\/p>\n

La pregunta de caj\u00f3n: \u00bfc\u00f3mo nos est\u00e1 viendo Estados Unidos en ese sentido?<\/b><\/p>\n

Excelentemente bien. Est\u00e1n cien por ciento con nosotros.<\/p>\n

Usted dice que nos ven \u201cexcelentemente bien\u201d, pero en diciembre pasado, <\/b>el embajador de Estados Unidos en Quito, Michael J. Fitzpatrick, lanz\u00f3 una bomba al decir p\u00fablicamente que su gobierno hab\u00eda decidido, de manera unilateral, retirar las visas a \u201cnarcogenerales\u201d de la Polic\u00eda, as\u00ed como a abogados y jueces<\/b> por su relaci\u00f3n con la corrupci\u00f3n y el narcotr\u00e1fico (la entrevista fue hecha antes de que se conozca el caso de la familia de Abdal\u00e1 Bucaram).<\/b><\/p>\n

Es que, parece ser que quitarles la visa es la \u00fanica forma para que reaccione la gente. Y el presidente Lasso est\u00e1 consciente de eso. No se puede dejar a esta gente haciendo lo que quiera. Si tienen problemas de corrupci\u00f3n, por supuesto que hay que quitarles la visa.<\/p>\n

Es una decisi\u00f3n unilateral<\/b><\/p>\n

Ecuador ha capturado unas 200 toneladas de droga, pero \u00bfcu\u00e1ntas m\u00e1s habr\u00e1? Y todas estas personas (traficantes) vienen a Estados Unidos, a Miami\u2026 \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 descubriendo todo eso? Estados Unidos, porque conoce lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n

\u00bfTodo esto no revela tambi\u00e9n que el Estado ecuatoriano es incapaz de controlar el narcotr\u00e1fico?<\/b><\/p>\n

Son mafias tan grandes que no se pueden controlar. Adem\u00e1s, Ecuador es un pa\u00eds dolarizado. Entonces, el lavado de dinero, el movimiento que se da\u2026 Est\u00e1n pagando much\u00edsimo dinero. Y eso tiene que limpiarse. Estados Unidos est\u00e1 consciente y quiere ayudar. La relaci\u00f3n est\u00e1 mejor, porque estamos trabajando en equipo. Tambi\u00e9n est\u00e1n ayudando Colombia y M\u00e9xico.<\/p>\n

\u00bfNo cree que esa declaraci\u00f3n de Fitzpatrick es una alerta grave, que va m\u00e1s all\u00e1 de solo un \u201cjal\u00f3n de orejas\u201d?<\/b><\/p>\n

No solo a Ecuador, sino al resto de pa\u00edses. Ecuador y Colombia son hoy, quiz\u00e1s, los \u00fanicos que le quedan a Estados Unidos con los mismos valores en la regi\u00f3n. Pero, mire, c\u00f3mo puede ser posible que yo llego a Guayaquil (en febrero pasado) para la reuni\u00f3n del TIC (el Consejo de Comercio e Inversiones Ecuador-Estados Unidos, con miras a un acuerdo comercial)<\/a> y al siguiente d\u00eda (la noticia) es que dos hombres aparecen colgados en un puente. \u00a1Cu\u00e1ndo se ha visto eso! \u00bfQu\u00e9 cartel es? De M\u00e9xico. No podemos dejar que esto entre al Ecuador.<\/p>\n

El problema se agrava, cuando, como lo ha dicho la misma embajada, hay generales de la Polic\u00eda o jueces que tambi\u00e9n est\u00e1n involucrados<\/b><\/p>\n

Por eso no debemos dejar que se contamine. Hay que cortar donde sea necesario.<\/p>\n

El embajador de Estados Unidos ha sido criticado por interferir en asuntos internos<\/b><\/p>\n

No se est\u00e1 metiendo, m\u00e1s bien estamos pidiendo que se meta. (\u00c9l) podr\u00eda decir \u201chagan lo que quieran y si quieren convertir a Ecuador en otro problema de terrorismo, narcotr\u00e1fico, narcolavado, trata de personas\u2026., si lo quieren hacer, h\u00e1ganlo\u201d. D\u00edgame, \u00bfqui\u00e9n, en Ecuador, quiere todo eso, si no los que se est\u00e1n beneficiando? Una manzana podrida da\u00f1a a las dem\u00e1s y hay que sacarla.<\/p>\n

\u00bfSe deber\u00eda, entonces, agradecer la declaraci\u00f3n de Fitzpatrick?<\/b><\/p>\n

Es que no es de \u00e9l esta declaraci\u00f3n. No es de \u00e9l, as\u00ed nom\u00e1s. \u00c9l hace lo que le dicen que tiene que hacer.<\/p>\n

\u00bfEl gobierno de Estados Unidos?<\/b><\/p>\n

Y tambi\u00e9n Ecuador. No es una cosa que est\u00e1 saliendo as\u00ed como as\u00ed. El presidente Lasso dijo \u201chagan lo que tengan que hacer, yo no quiero corrupci\u00f3n en Ecuador\u201d.<\/p>\n

Usted ha destacado el tema comercial, pero \u00bfno se ven afectados esos avances por los problemas de corrupci\u00f3n y narcotr\u00e1fico?<\/b><\/p>\n

Todos los pa\u00edses tienen corrupci\u00f3n. Estados Unidos, tambi\u00e9n. No es que solo Estados Unidos nos haga un favor, sino nosotros tambi\u00e9n, siendo estables en la regi\u00f3n. No es un tema en blano y negro.<\/p>\n

Ivonne Baki tiene muchos detractores. Le han dicho de todo: que es de derecha, agente de la CIA, que ha trabajado m\u00e1s por conveniencias personales que por los intereses del pa\u00eds, que ha sustituido a la diplomacia por una plataforma light de amistades y vanidades personales\u2026 Sin embargo, a ella poco o nada le importan esas cr\u00edticas. Su respuesta es contundente: desde el retorno a la democracia ha trabajado con ocho gobiernos distintos. Los de Jaime Rold\u00f3s, Sixto Dur\u00e1n-Ball\u00e9n, Jamil Mahuad, Lucio Guti\u00e9rrez, Gustavo Noboa, Rafael Correa, Len\u00edn Moreno y Guillermo Lasso.<\/p>\n

No solo eso. Tambi\u00e9n se le cuestiona -especialmente, desde la izquierda ecuatoriana- su desconocimiento de la realidad nacional. De hecho, Baki reconoce que cuando se lanz\u00f3 de candidata a la Presidencia de la Rep\u00fablica, en el 2002, apenas conoc\u00eda el pa\u00eds.<\/p>\n

En febrero cumpli\u00f3 71 a\u00f1os, de los cuales la mayor parte los ha pasado en cualquier parte del mundo, aunque m\u00e1s entre el L\u00edbano, de donde eran sus padres y esposo, y Estados Unidos, donde construy\u00f3 el pilar de su capital pol\u00edtico: contactos con poder. \u201cYo tengo pocas amistades \u00edntimas: cinco mejores amigos, que tienen altos cargos en la pol\u00edtica, y cinco mejores amigas, que, vaya coincidencia, todas son estrellas (de cine)\u201d.<\/p>\n

\u00bfSu mejor amigo es Donald Trump?<\/b><\/p>\n

No. Tengo mejores amigos. Quiz\u00e1s Melania (la esposa de Trump) sea m\u00e1s mi amiga\u2026 jaja. No s\u00e9\u2026<\/p>\n

Lo dice sin presumir, como si sus contactos fueran una an\u00e9cdota que le puede pasar a cualquiera. Sin embargo, fuera de esos \u201cdiez mejores amigos\u201d, en los siguientes c\u00edrculos de cercan\u00eda siguen estando personajes importantes para la Casa Blanca, el Senado, el Congreso\u2026<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo empieza su vida p\u00fablica, en la diplomacia?<\/b><\/p>\n

Primero, yo era artista. Para m\u00ed, la m\u00fasica, el dibujo, la poes\u00eda, la pintura y el arte son una misma cosa. En 1975, en el L\u00edbano hab\u00eda empezado una guerra civil horrible y mis hijos nacieron bajo el estallido de las bombas. Entonces, lo que no pod\u00eda decir en palabras, lo dec\u00eda con la pintura. Esa fue la primera parte de mi vida p\u00fablica. Despu\u00e9s, en 1981, fui nombrada c\u00f3nsul honoraria de Ecuador en el L\u00edbano. Mi pap\u00e1 no acept\u00f3 ese cargo. Dijo \u201cque sea mi hija\u201d y cambi\u00f3 mi vida. Luego fallecieron mis padres y mi pap\u00e1, cuando estaba en cama, antes de morir, me cogi\u00f3 la mano y me dijo \u201cIvonne, no te olvides que tu primer pa\u00eds es Ecuador\u201d. Al siguiente d\u00eda saqu\u00e9 a mis tres hijos y nos vinimos a Washington (alrededor de 1987).<\/p>\n

Estudiaba en Harvard y, en 1995, le llam\u00f3 el presidente de entonces, Sixto Dur\u00e1n Ball\u00e9n.<\/b><\/p>\n

Me llam\u00f3 por tel\u00e9fono para decirme que hab\u00eda empezado la guerra entre Ecuador y Per\u00fa, y que si le pod\u00eda decir al profesor Roger Fisher (experto en negociaciones de Harvard) que vaya a Ecuador. Precisamente, en ese momento, estaba \u00e9l con todo el conflict management group de Harvard en mi casa, en Boston, y le pas\u00e9 el tel\u00e9fono. A los tres d\u00edas est\u00e1bamos en Ecuador. Despu\u00e9s, cuando Jamil Mahuad fue elegido presidente, yo le ped\u00ed que firme la paz.<\/p>\n

\u00bfFue asesora de Mahuad desde la campa\u00f1a?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, trabajamos tambi\u00e9n en la campa\u00f1a. Hasta ese momento (cuando ten\u00eda 47 a\u00f1os), yo no hab\u00eda regresado al Ecuador (sali\u00f3 al L\u00edbano a los 13).<\/p>\n

Y Mahuad gan\u00f3<\/b><\/p>\n

Y me design\u00f3 embajadora en Washington. El 26 de octubre de 1998 se firm\u00f3 la paz, y al siguiente d\u00eda me vine a Estados Unidos. Estuve dos a\u00f1os con Jamil Mahuad y dos con Gustavo Noboa. Es curioso, a la vez estuve dos a\u00f1os con Bill Clinton y dos con George W. Bush. Ahora se est\u00e1 repitiendo la historia: estuve como embajadora en el tiempo de Len\u00edn Moreno y Trump, y ahora con el presidente Lasso y el presidente Biden. Para m\u00ed, (la embajada) es como regresar a casa.<\/p>\n

Estaba en plena carrera en la diplomacia y en 2002 se present\u00f3 como candidata a la Presidencia<\/b><\/p>\n

Yo sab\u00eda que no iba a ganar, pero fue mi hijo Faisal quien me convenci\u00f3. Yo no hab\u00eda estado en el Ecuador, no lo conoc\u00eda y nadie me conoc\u00eda. Cuando hicieron la encuesta de cu\u00e1nta gente me conoc\u00eda, no llegaba ni al 5%. Pero fue una experiencia maravillosa.<\/p>\n

Luego fue ministra de uno de sus rivales de campa\u00f1a, Lucio Guti\u00e9rrez.<\/b><\/p>\n

Fui ministra de Comercio, Industrias, Integraci\u00f3n, Pesca, Competitividad\u2026 Era un ministerio inmenso. En ese ministerio pudimos haber hecho el Tratado de Libre Comercio, el TLC, con Estados Unidos, junto con Colombia y Per\u00fa. Terminamos las negociaciones, se hicieron las 14 rondas y, de pronto, se cae el gobierno. En ese momento, (Rafael) Correa era asesor econ\u00f3mico del vicepresidente Alfredo Palacio (quien tras la ca\u00edda de Guti\u00e9rrez pas\u00f3 a ser presidente). Y lo pararon todo; \u00e9l estaba siempre en contra.<\/p>\n

\u00bfCon todo hecho?<\/b><\/p>\n

Nosotros ya est\u00e1bamos celebrando en Washington\u2026<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo logr\u00f3 adaptarse a las tendencias pol\u00edticas de los distintos gobernantes, tanto en Ecuador como en Estados Unidos?<\/b><\/p>\n

Para m\u00ed es m\u00e1s el tema personal: la amistad y la confianza hacen todo. Por eso, para m\u00ed siempre ha sido importante tener esas amistades. Por ejemplo, yo nunca dej\u00e9 de ser amiga de los dem\u00f3cratas, mis amistades siempre estuvieron all\u00ed. Est\u00e1n en posiciones muy altas y son \u00edntimos amigos m\u00edos, muchos son como mi familia. Tampoco es que cuando pierden (el poder) me voy. No voy a dejar de ser amiga de Donald Trump (republicano) o de los que estuvieron en el gobierno anterior. Las relaciones personales son m\u00e1s importantes que la pol\u00edtica.<\/p>\n

La ideolog\u00eda pasa a segundo plano<\/b><\/p>\n

Para m\u00ed la libertad es lo m\u00e1s importante. Decidir y decir lo que uno quiere sin ser clasificado o juzgado por ideolog\u00edas.<\/p>\n

\u00bfNo le choca eso cuando viaja a Ecuador y se encuentra con la pol\u00edtica dom\u00e9stica abiertamente polarizada?<\/b><\/p>\n

\u00a1Qu\u00e9 terrible qu\u00e9 es eso! \u00bfPor qu\u00e9 no empiezan a trabajar m\u00e1s por los temas en com\u00fan, los que la gente quiere?, \u00bfusted cree que al pueblo le interesa si alguien es de izquierda o de derecha?<\/p>\n

\u00bfLe ha tra\u00eddo problemas esa ideologizaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Siempre me ha tra\u00eddo problemas, siempre me critican, pero yo s\u00e9 lo que soy y no me importa.<\/p>\n

\u00bfIr\u00e1 a vivir a Ecuador en alg\u00fan momento?<\/b><\/p>\n

\u2026 (suspira) Si el pa\u00eds se arregla como pienso que se arreglar\u00e1\u2026 Mi hijo est\u00e1 all\u00e1, a \u00e9l le encanta el Ecuador.<\/p>\n

\u00bfCon tantos famosos entre sus amistades y con una carrera inicial como pintora, nunca le llam\u00f3 la atenci\u00f3n ese mundo del jet set en lugar de la pol\u00edtica?<\/b><\/p>\n

En mi exposici\u00f3n en Cannes, en el 85, uno de los principales productores de cine del mundo quer\u00eda convertirme en una estrella de Hollywood. Pero mi esposo, en ese entonces, me dijo: \u201cpuedes ser pol\u00edtica, presidenta del mundo, lo que quieras, pero, por favor, no Hollywood\u201d. As\u00ed que\u2026, eso pas\u00f3.<\/p>\n

Carrera pol\u00edtica y diplom\u00e1tica<\/b><\/h3>\n